مسؤول المخابرات الأوكراني: ستنتهي الحرب العام المقبل عندما نصل إلى حدودنا
ترجمة لمقابلة صحفية أجرتها وكالة “RBC-Ukraine” مع كيريل بودانوف، رئيس مديرية المخابرات الرئيسية في وزارة الدفاع الأوكرانية.
مقدمة:
منذ نهاية العام الماضي، كانت وسائل الإعلام والسياسيون الغربيون يصرحون بنص واضح أن روسيا تستعد لغزو واسع النطاق لأوكرانيا. ولكن على رأس الحكومة الأوكرانية، من شارك هذا الاعتقاد قلة، على الأقل بوضح وعلنًا.
كان كيريل بودانوف الوحيد تقريبًا من ممثليها الذين حذروا صراحةً وتكلم بالتفصيل من عدوان الكرملين الجديد.
حصّل كيريل بودانوف وهو في سن السادسة والثلاثين على رتبة لواء ويقود إحدى الهيئات الرئيسية في السلطة الرأسية – المخابرات العسكرية.
يبرز رئيس مديرية المخابرات الرئيسية في وزارة الدفاع، ويتميز عن زملائه وانفتاحه على الإعلام وتماسك ووحدّة اللغة الموجه إلى الدولة الروسية المعتدية وقيادتها. وهذا لم يمر مرور الكرام بالنسبة لـ كيريل ،حيث فتحت في الأسبوع الماضي لجنة التحقيق التابعة للاتحاد الروسي بسبب مقابلاته، قضية ضد بودانوف في المحاكم الروسية بزعم “تهديدات بارتكاب أعمال إرهابية”.
في مقابلة صحفية كانت على RBC-Ukraine تحدث كيريل بودانوف، رئيس مديرية المخابرات الرئيسية بوزارة الدفاع الاوكرانية، بعد أن طرحت عليه عدة محاور وأسئلة حول خطط بوتين لأوكرانيا، وإمكانية الانقلاب في روسيا، والتهديد النووي، والهجوم من قبل بيلاروسيا، والصراع بين الناتو والاتحاد الروسي، ونهاية الحرب..
من المحتمل أنه بعد محادثة اليوم مع RBC-Ukraine ، ستتم إضافة بضع اتهامات أخرى إلى “القضية”. وخاصة تطرقة حول إمكانية القضاء أو اغتيال بوتين، أو انهيار روسيا، أو عودة جميع أراضي أوكرانيا- انظر واقرأ أدناه:
اللقاء:
▪︎سؤال من كيريل ألكسيفيتش، أولاً وقبل كل شيء، أشكرك على موافقتك على التحدث معنا. ونريد أن نبدأ بانتصارنا الكبير – هو تحرير جزيرة الثعبان.
حسب توقعاتك، هل هذه هي النقطة الأخيرة في معركتنا؟
● الجواب: إذا كنت تتذكر الشهر والنصف الماضيين، فقد أخبرتك عن هذا، بأن جزيرة الثعبان سيتم تحريرها. لقد ذكرت هذا بصراحة تامة، والآن ترى نتائج كلماتي هذه.
في هذه المرحلة، هذا هو النهائي. ما سيحدث بعد ذلك، يخبرنا الوقت. لكنني متأكد من أننا، كما قلت آنذاك، سنحرر الجزيرة – لقد حررناها والآن نحتفظ بها.
▪︎سؤال – هل تحرير الجزيرة يجلب الحل لأزمة الغذاء ويضمن تصدير حبوبنا عبر البحر الأسود؟
●الجواب – طبعا هذه خطوة ضرورية في هذا الأمر ، لولاها كان الأمر مستحيلا. هذا ما شرحته مرارًا وتكرارًا.
▪︎سؤال – الأفكار التي يطرحها شركاؤنا الآن في هذا الصدد ، على سبيل المثال ، أن اليونان ستوفر سفناً خاصة ، ولكن لن يكون هناك دعم عسكري وقوافل لهذه الحبوب. هل هذا كاف؟ في أي مرحلة هي هذه المفاوضات الآن؟
●الجواب – سأمتنع عن الإجابة على هذه الأسئلة في الوقت الحالي. ماذا تقدم الدول الأخرى؟ من فضلكم، دعوهم يقترحون، دعوا القرارات تُتخذ ، لكن بما أنني مازالت على موقفي وبقيت لن يحل مشاكلنا إلا نحن.
▪︎سؤال – “بعد تحرير جزيرة زميني ، رأينا عملاً إرهابياً مريعاً – هجمات صاروخية على منطقة أوديسا ، حيث قتل أكثر من عشرين شخصاً ، للأسف. ما رأيك؟ بماذا ترتبط مثل هذه الإجراءات للاتحاد الروسي؟ هل هذا التخويف للسكان، محاولة لإقناعه بالاستسلام، أم ببساطة عدم دقة أسلحتهم وانحرافاتها؟
●الجواب – أولا وقبل كل شيء، هذه العوامل ليست ذات صلة مع بعضها على الإطلاق. بشكل عام، فإن السؤال عن سبب تكثيف روسيا مؤخرًا لاستخدام الصواريخ كثيرًا له إجابة بسيطة إلى حد ما ، ومن الغريب. لا توجد هنا نظرية مؤامرة أو خطط بعيدة النظر.
لقد تغير رئيس “العملية العسكرية الخاصة” الروسي في أوكرانيا، كما يقولون، وأصبح قائد القوات الجوية (قائد القوات الجوية هو (سيرجي سوروفيكين ) يعرف كيف يقاتل بالقاذفات والصواريخ ، لذلك هو يفعل ما يعرفه كما يجب أن يفعله وكيف يفعل.
إذن ، هذه إجابة سهلة نوعًا ما.
ثانيًا، تتفهم روسيا بوضوح المكان الذي ستضرب فيه صواريخها زائدًا أو ناقصًا. نعم.. هناك تساؤلات حول دقتها المنخفضة، لكنهم يدركون أن هذه ستكون ضربات ضد السكان المدنيين. إنهم راضون تمامًا عن هذا، تمامًا، يمكنك حتى تلاحظ ذلك من الخطاب الرسمي، ما يقولونه – من حيث المبدأ، لا يبررون أنفسهم كثيرًا.
في هذه المرحلة من الوجود، تعد روسيا مجرد وحش له نادٍ نووي لا يهدد أوكرانيا فحسب، بل يهدد العالم المتحضر بأسره. وإلى أن يتم حل هذه المشكلة عالميًا، ستستمر مثل هذه الحالات في الظهور.
سؤال■ – أتذكر أنه في الأشهر الأولى من هذا الغزو، قمنا في جميع أنحاء البلاد بإحصاء عدد الصواريخ المتبقية في روسيا لضربنا. أفهم أن هذا لم يعد مناسبًا من حيث المبدأ، لأنهم يطلقون الآن مخزوناتها القديمة من أسلحة أقل دقة بكثير، والتي من حيث المبدأ لا تنضب تمامًا. أم ماذا؟
● الجواب – ما الذي تغير بعد تغيير قائدهم مباشرة؟ هو الاستخدام النشط والواسع للطائرات القاذفة بعيدة المدى ، على وجه الخصوص، طائرات Tu-22M3، والتي تستخدم بشكل أساسي الصواريخ السوفيتية القديمة.
هذا ليس مجرد صاروخ سوفيتي X-22 قديم.. إنه صاروخ مصمم لتوجيه ضربات نووية. لذلك ، لديها معدل دقة زائد أو ناقص كيلومتر وحتى 3 كيلو مترات – كان هذا طبيعيًا بشكل عام. إنها مخصصة ضربات نووية، ويطلقون برأس حربي تقليدي.
هذا هو الجواب كله. من حيث المبدأ ، ليس لديهم الدقة التي يرغبون في الحصول عليها.
▪︎ سؤال – وماذا عن عدد هذه الصواريخ؟ هل يعقل عدهم؟
●الجواب _ سأمتنع عن الرد. نحن نعلم هذا ، لكنه ليس للنشر.
▪︎سؤال _ من حيث المبدأ ، هل هذا التهديد الصاروخي سيبقى معنا لفترة طويلة؟
●الجواب _ لسوء الحظ ، إنه في هذه المرحلة مستمر .
▪︎ سؤال – حول “العصا النووية” التي تخيف بها روسيا العالم المتحضر بأسره. هل تعتقد أن هذا مجرد تخويف؟، هل يمكن أن يكون هناك أي عوامل تجعل بوتين يضغط على الزر الأحمر؟
●الجواب – انظر ، من وجهة نظر المنطق ، فهم يتحدثون أو يبنون نوعًا من الأفكار ، سواء كانت روسيا تستطيع أن تفعل شيئًا ، اعتقد هذه مسألة تافهة بشكل عام ، فهم لا يستخدمون المنطق. هذا هو الأول.
ثانيًا ، هل يمكنهم استخدام النووي؟ حسنًا، من الناحية النظرية يمكنهم ذلك. لكن هل يستخدمون هذا السلاح؟ لا ، لن يستخدمونه، بالتأكيد ليس في المستقبل القريب.
وأضيف.. لقد قلت هذا منذ وقت طويل ، عندما أثارت هذه الحالة المزاجية الذعر، وأنا أخبرك الآن مع كل التصريحات والخطابات العدائية والتهديدات الرسمية مثل “سنقوم الآن بتدمير العالم بأسره في الرماد المشع” ، فهم يفهمون بوضوح أن استخدام الأسلحة النووية سيعجل ويسرع ببساطة بتفكك روسيا الاتحادية.
▪︎ سؤال – هناك تهديد نووي آخر لدينا هو المحطة النووية Zaporozhye NPP المحتلة. ماذا يحدث هناك الآن؟ وتقول الوكالة الدولية للطاقة الذرية إنه ليس لديها إمكانية الوصول إلى قياس المؤشرات الضرورية.
●الجواب – أنا لست عضوا في الوكالة الدولية للطاقة الذرية ولا أستطيع التعليق على أفعالهم وبياناتهم. من ناحيتي ، يمكنني أن أقول ما يلي – أن هذا عنصر من عناصر الابتزاز النووي ، وكما قلت ، ليس فقط لأوكرانيا ، ولكن للعالم المتحضر بأسره.
في المحطة ، ليس من الواضح حقًا ما يحدث ، وهذا قد يؤدي نظريًا إلى كارثة خطيرة في أي لحظة
▪︎ سؤال – تواصل الدول الغربية القول إن خطط بوتين لأوكرانيا هي الاستيلاء على أكبر قدر ممكن من الأراضي ، وبنفس الوقت يزعمون أن الخطاب العدائي يتغير الآن إلى حقيقة أن دونباس سيكون كافياً بالنسبة لهم. كيف تعتقد أن هذه الآراء تتوافق مع الواقع؟.. هل ما زالوا يريدون الاستيلاء على أكبر قدر ممكن للإطاحة بالقيادة السياسية لأوكرانيا؟ هل يغيرون خططهم على طول الطريق؟
●الجواب – من حيث المبدأ ، لا استرشد.. واعتمد أو نقل ، تصريحات شخص من بعض البلدان الخارجية. نحن نركز على معلوماتنا الخاصة. أذكرك مرة أخرى أننا كنا أول من قال ماذا وكيف يحدث ذلك. لذلك يمكنني أن أقول لك بمسؤولية كاملة أن خطط روسيا هي التدمير الكامل لأوكرانيا ، كاملة تمامًا.
وأي تلميحات على حساب أرضنا، وربما يكون دونباس كافياً لهم، أطلب منك عدم طرح مثل هذه الأسئلة. لن نتاجر في الأراضي أو شبر من أوكرانيا.
▪︎ سؤال – نُشر مؤخرًا نص محادثة بين ماكرون وبوتين قبل أيام قليلة فقط من الغزو الكبير لروسيا، حيث أكد مرة أخرى فرضية أنه لا يعتبر الحكومة الأوكرانية شرعية. هل ما زلت ترى خطط القيادة الروسية لتدمير النخبة العسكرية والسياسية في أوكرانيا؟
● الجواب – قلت لك ، مهمة روسيا هي التدمير الكامل للدولة الأوكرانية. هذا هو أحد المكونات الضرورية لذلك.
▪︎سؤال – من حيث المبدأ ، من أجل محاولة تحقيق ذلك ، ربما يتعين عليهم القيام بتعبئة عامة على الأقل. هل تعتقد أنه من الممكن في المستقبل المنظور؟
●الجواب – أولا وقبل كل شيء ، هم يقومون بتعبئة سرية.. وهي كانت مستمرة منذ فترة طويلة. ستكون هناك حاجة إلى لتغطية – إذن سيكون من الضروري بطريقة ما إعطاء إجابة واضحة وخاصة للمجتمع الروسي الذي تعرض لغسيل دماغ ، ولماذا التعبئة عندما يسير كل شيء وفقًا للخطة؟ سيكون الأمر صعباً سياسياً عليهم.
▪︎سؤال – هناك بعض المزاج الاحتجاجي بين عامة الشعب الروسي بسبب العقوبات ، هل واضحة بالفعل خسائر هذه الحرب أم لا؟
●جواب – لا ، ولن يكون هناك أي شيء.
▪︎ سؤال – لماذا؟
●الجواب – لأن الدعاية والنخبة تدعم بشكل أساسي كل هذه الإجراءات. هذا صحيح في الواقع ، لا ينبغي للمرء أن يعتقد أن بوتين وحده سيء للغاية، وأن جميع الآخرين ببساطة لا يعرفون ماذا يفعلون. إنهم يعرفون ويعرفون ويفهمون بوضوح شديد. ربما يكون هذا نتيجة عمل دعائي طويل الأمد معهم.
يمكن للمرء أن يجادل كثيرًا هنا، لماذا هو كذلك، لكنها حقيقة، إنها كذلك.
يدعم الروس أساسًا كل ما يتم القيام به هنا ، بالإضافة إلى المباني السكنية المدمرة. ليس الأمر صعبًا الآن ، إنه القرن الحادي والعشرين ، افتح منشوراتهم ، واقرأ فقط التعليقات ، وما يكتبونه هناك. هذا لم يكتبه بوتين أو باتروشيف ، على سبيل المثال ، لا.
إنهم يؤيدونها ، لذا لن يكون هناك متظاهرون.
▪︎ سؤال – وبين النخبة السياسية والاقتصادية ، ألا يجب أن نأمل في ذلك أيضًا؟
●الجواب – النخبة الاقتصادية عانت كثيرا من هذا ، لكنها تنتظر اللحظة المناسبة. لن يصنعونها بأنفسهم.
– ظرف مناسب للتغيير الصحيح (قادة الكرملين – الصحفي). كما يقولون “الخلافة”.
▪︎ سؤال – أردت فقط أن أسأل ، ما هي السيناريوهات المحتملة لإقصاء بوتين برأيك؟ هل هناك انقلاب ، أم نوع من المرض؟ ما زلنا لا نعرف ما إذا كان مريضًا حقًا. هل بوتين حيٌّ الآن؟ (سؤال بلاغي). هل تعرف؟
● الجواب – سأمتنع عن هذا أيضًا.
▪︎سؤال – كان لدي فقط السؤال التالي ، كيف يمكن أن يموت بوتين ، الآن لا أعرف حتى..
●الجواب – حسنا كيف أعرف؟ لا يوجد سوى خيارين لكيفية انتهاء هذه المعضلة.
أولاً ، يوقف خليفة بوتين هذه الإجراءات الرئيسية ، ليس فقط في أوكرانيا ، ولكن في أجزاء كثيرة من العالم. ويقول: “أزيلوا ، أرجوكم ، كل العقوبات المفروضة عن روسيا ، فلنقم ببناء علاقات جديدة، إنما الاستثناء هو الرجل الذي قاد الدولة قبل ذلك، وهذه مشاكله الشخصية التي حكمت ، إنه معتوه.”
– كيف كان الأمر مع ستالين.
– حسنًا ، نزع الستالينية هو تفويض. باستثناء الأنا في كل شيء.
الخيار الثاني هو ببساطة انهيار روسيا إلى عدة أجزاء ، ثلاثة أو أكثر.
سؤال■ – كم عدد القوات البيلاروسية والروسية الموجودة حاليًا على أراضي بيلاروسيا بالقرب من حدودنا؟
الجواب● – بشكل عام ، كمية ضئيلة ، ضئيلة للغاية. لا نرى اتجاهات متزايدة من أجل خلق تهديد ، ليس الأمر أننا لا نراه ، لكنهم غير موجودين.
سؤال ■- هل يخططون …
الجواب ● – هذه أحداث مخططة تمامًا من الجيش البيلاروسي الذي يديرونه. علمنا بهم قبل شهرين ونصف من بدء الإجراءات الأولى. في هذه المرحلة ، لا يوجد تهديد من الجيش البيلاروسي لأوكرانيا.
سؤال ■- في المستقبل القريب؟
الجواب● – لن يكون في أقرب ، نحن الأقرب ، بمجرد ظهوره ، صدقني ، سنعرف عنه في نفس اللحظة تقريبًا.
سؤال ■- هل يمكن للأزمة حول كالينينغراد أن تؤثر بطريقة ما على المسار المستقبلي للأحداث وحربنا ، ومن حيث المبدأ ، ما الذي يحدث في القارة؟ هل من الممكن نتيجة تصادم أو مواجهة مباشرة بين دول الناتو وروسيا؟
● الجواب – للأسف ، باستثناء المكون الإعلامي ، لا توجد أزمة هنا. كلاهما يعترف بذلك ، لكن هذا صحيح.
سؤال ■ – لماذا؟
الجواب● – لأن الناتو غير جاهز لذلك ، وروسيا ليست مستعدة..
– أود أن أقول أنه لا يوجد أحد مستعد لذلك.
سؤال ■- حسب معلوماتك ماذا يحدث في شرق أوكرانيا الآن؟ لأننا نرى أجزاء من الملخصات الرسمية والمسؤولين ، ليس من الواضح تمامًا كيف يمكن أن ينتهي كل هذا بالضبط. هل يمكننا الاحتفاظ على إقليم دونباس؟
الجواب● – يجب أن يكون السؤال هل سنتمكن من إبقاء دونباس في الوقت الراهن ؟ ومتى سنحرر الأراضي المحتلة ؟. حسنًا ، دعنا ننتظر قليلاً هنا ، قلت إنه في الصيف ، في أغسطس ، يجب أن نرى بعض الخطوات من جانبنا. بعد ذلك ، مع اقتراب فصل الشتاء ، يجب أن يتوقف كل هذا قليلاً ، وتتباطأ الوتيرة.
لقد تم تباطؤ القوات الروسية بالفعل ، في الواقع ، يتقدم الروس فقط في جزأين من المنطقة. ليس لديهم القوة والوسائل لشن هجوم واسع النطاق ، ولا يوجد إيقاع للهجوم ، كل هذا ضاع.
من ناحية أخرى ، لدينا أيضًا وضع صعب إلى حد ما. من الصعب علينا شن هجوم مضاد في هذه الحالة ، فنحن نعتمد إلى حد كبير على كمية ونوعية الأسلحة التي لدينا. هذه كلها جوانب تؤثر على إجابة هذا السؤال. لكني أقول مرة أخرى إن العملية ستستمر حتى التحرير الكامل للأراضي الأوكرانية.
▪︎ سؤال – أعضاء دول الناتو لا يتحدثون عن حجم شحنات الأسلحة الثقيلة لبلدنا. هل ستكون الأن كافية للهجوم المضاد؟
●الجواب – الولايات المتحدة هي حليفنا الاستراتيجي ، ونحن ممتنون لهم على المساعدة التي يقدمونها لنا. لكن كمية السلاح التي نحصل عليها في هذه المرحلة ما زالت غير كافية للتحرير النهائي للمناطق. يتم العمل على إصلاح كل شيء ، لكن الأمر يستغرق وقتًا.
هذا هو السؤال فقط في الوقت المناسب؟ المشكلة ليس في الإرادة السياسية للحلفاء ، ولكن في بعض التأخيرات البيروقراطية لاتخاذ القرارات وما إلى ذلك. أعتقد أن هذه مسألة وقت فقط.
▪︎ السؤال – كما أنك تكرر باستمرار الأطروحة التي مفادها.. أننا سنصل إلى ذروتها في أغسطس.
●الجواب – لا ، أنت تسيء تفسير كلامي. قلت إنه في آب / أغسطس ستشهد.. من حيث المبدأ ، والعالم بأسره سيشهد أول انتصارات لأوكرانيا. قلت إن نقطة التحول ستكون في الحرب. الكسر الأول.
▪︎السؤال – وكيف يمكن أن يبدو؟
● الجواب – هل تريدين أن أكشف عن كل الخطط الآن ليقرأ العدو ويستعد؟ هذا كاف.. تخيل بنفسك..
سؤال – أريد فقط أن أفهم ما تقوم عليه توقعاتك.
●الجواب – سأجيب عليك بلاغية. إذا قمت بتحليل بياناتي ، هل رأيتني ارتكب خطأ مرة واحدة على الأقل؟
– رقم.
– لذا انتظر.
▪︎سؤال – فيما يتعلق بالهجوم المضاد بشكل عام ، أود توضيح مثل هذا الموضوع. بقدر ما أفهم ، فإن وزارتكم مسؤولة أيضًا عن تنظيم الحركة الحزبية في الأراضي المحتلة. إلى أي مدى برأيك يتطور هذا بنجاح؟
● الجواب – الاستعدادات جارية، والوقت وحده هو الذي سيحدد مدى نجاحها. حسنًا ، كيف يمكنني إخبارك ، وتقدير كيف ، على سبيل المثال ، سوف يمر اليوم بعد الغد؟ هل ستمر بشكل جيد أم سيء؟ كل شيء يصبح جاهزا عندما يأتي هذا اليوم ، وعندها سيكون من الممكن تقييم ما إذا كانوا يعملون بشكل فعال ، أو غير فعال بما فيه الكفاية، أو غير فعال على الإطلاق.
– هل أنا أكثر احتمالا لحقيقة أننا سنزيد هذه الجهود فقط وأن المحتلين سيواجهون صعوبة في أرضنا؟
– ليس الأمر سهلاً عليهم حتى الآن ، لكن هناك مشكلة أخرى. فكلما زاد عدد سكانها تحت نظام الاحتلال ، زادت صعوبة الأمر على السكان أنفسهم ، زادت صعوبة ذلك عقليًا.
في الواقع ، في العديد من الأراضي المحتلة ، فإن عمل سعاة البريد ، الخدمة البريدية ، يكاد يكون الرمز الوحيد لما يوحدهم مع أوكرانيا الحرة. خاصة لأصحاب المعاشات الذين يوزعون معاشهم. لأن الإنترنت محجوب ، والتلفزيون – كما تعلمون ، يتم توفير الأخبار لهم حصريًا عن طريق الدعاية الروسية.
أحيانًا أقرأ شخصيًا أنهم يطبعون ما يعرضونه في الأراضي المحتلة. كل شيء موجود بالفعل ، هرب الجميع ، لا توجد أسلحة ، تم التخلي عن الجميع ، روسيا هنا إلى الأبد وكل شيء يسير على نفس المنوال.
– عندما يسمح بعض سياسيينا لأنفسهم بقصص “الدواخل” حول حقيقة أن القوات الأوكرانية تقريبًا لم تعد تقف في أربعة شوارع من خيرسون ، هل تعتقد أنه من الممكن القيام بذلك؟ على العكس من ذلك ، فإنه يحبط معنويات الناس.
– كيف أعلق على تصريحات مسؤول آخر؟ إذا كان يعتقد أنه من الصواب فعل ذلك بالضبط ، فمن الواضح أن لديه بعض الحجج لهذا في الفهم العام للشخص. أنا لا أقول ذلك.
سؤال■ حسب معطياتك، هل ما زال المحتلون في المناطق المحتلة حديثاً في منطقتي خيرسون وزابوروجي يستعدون لنوع من “الاستفتاء”؟
جواب● – الاستعداد ليوم 11 سبتمبر.
– حسنًا ، ماذا يعني ذلك؟ إنهم يستعدون. يجب أن تفهم أنه بين الإعداد والحقيقة ، كما يقولون ، طريق طويل ، وما إذا كان سيؤدي إلى الهدف الذي يستعدون من أجله بالضبط ، فقط الوقت وكل عملنا سيخبرنا.
▪︎ سؤال – وهل هناك بالفعل سيناريو معين؟ هل هو انضمام لروسيا أم إنشاء شبه جمهوريات؟
● الجواب – هذا هو الشيء الأكثر إثارة للاهتمام ، والذي لم يعد موجودًا حتى النهاية. إنهم يستعدون للانضمام ، ولكن في نفس الوقت هناك خيارات أخرى. إنشاء “جمهوريات شعبية” جديدة ، وإنشاء “جمهورية شعبية” واحدة كبيرة ، وضم منطقة كبيرة لروسيا ، وضم منطقة منفصلة لروسيا – كل هذا سيتقرر ، كما هو الحال دائمًا في روسيا.
▪︎ سؤال – وما هي الحالة المزاجية الحالية في تلك المناطق التي تم احتلالها بالفعل لأكثر من ثماني سنوات؟
● الجواب – نرى أن هناك احتجاجات من وقت لآخر بسبب عدم دفع الأجور ، بسبب أن الرجال يتم اقتيادهم ، ويُزعم أنهم حشدوا وما إلى ذلك.
▪︎ سؤال – هل يمكننا توقع حدوث نوع من الانفجار الاجتماعي هناك من شأنه أن يساعدنا؟
● الجواب – أقول لك مرة أخرى: لن تحدث معجزة في أي مكان. من الممكن تحقيق نتائج بعمل شاق شاق. لا أحد سيفعل أي شيء بمفرده ، ولن يفعل أي شخص في العالم أي شيء من أجلنا تمامًا مثل هذا. إذا لم نفعل ذلك بأنفسنا ، فلن يقوم أحد بالعمل نيابة عنا.
▪︎ سؤال – خبر سار.. آخر مرة كان أكبر عملية تبادل للأسرى منذ 24 فبراير. كيف يسير عملنا في هذا الاتجاه؟
●- الجواب .. نحن نبذل أقصى الجهود لضمان تحرير جميع الأشخاص. تم إنشاء مقر تنسيق يترأسه ويضم ممثلين عن العديد من الهياكل والإدارات وممثلي السلطات وممثلي نواب الشعب وما إلى ذلك. أنا واثق من أننا سنحقق نتائج مهمة.
▪︎ سؤال - رأوا ما يحدث في ليبيا ، تفاقم محتمل ، تحدث عنه أحد قادة كرواتيا ، في البلقان في المستقبل القريب ، أزمة البوسنة. هل تعتقد أن هناك مخاطر هنا بالنسبة لنا؟
●- الجواب – فيما يتعلق بالوضع في البلقان ، هناك وضع معقد نوعًا ما يمكن هناك يبدءًا من الخريف ، لكنني آمل أن يستمر تجنب تغييرات جذرية. كما تدرك قيادة دول تلك المنطقة كيف يمكن أن ينتهي كل هذا ، وتبذل قصارى جهدها لمنع أي إراقة دماء هناك.
بخصوص ليبيا. مثل هذا القياس غير صحيح بعض الشيء ، لأن الحرب في ليبيا مستمرة منذ سنوات عديدة.
▪︎ سؤال – يتحدث Esli عن التفاقم.
● الجواب – ماذا تقصد بـ التفاقم؟
■السؤال – مصادرة البرلمان ما نراه من التقارير.
● الجواب – حسنا ، ماذا عن ذلك. وحقيقة أن البلاد كانت مقسمة هناك لم تعد تفاجئ أحداً ، على ما يبدو. هذا ليس تفاقم …
▪︎سؤال – ألن يحول هذا التركيز عن أوكرانيا؟
● الحواب – لا ، بالتأكيد ، تظهر مثل هذه التفاهمات في كثير من الأحيان في جميع أنحاء العالم. بشكل عام ، حيثما توجد روسيا ، هناك بعض المشاكل ، من حيث المبدأ ، هذا اتجاه ، وهذا هو نموذج وجود الدولة الروسية.
يمكن أن يتواجدوا فقط عندما يكونون وحشًا نوويًا وله نادٍ ويخلقون مشاكل في مكان ما في العالم. ثم يأتون ببعض المقترحات لحل هذا الصراع أو ذاك ، وبالتالي يحاولون أن يكونوا رعايا لبعض عمليات السلام. هذا كل شيء.
▪︎ سؤال – ما هو في رأيك دور الصين في هذه الحرب؟
● الجواب – يبدو أنهم يلتزمون رسميًا بالحياد ، بينما من وقت لآخر نسمع أيضًا من الشركاء الغربيين أن هناك بالفعل مساعدة لروسيا.
▪︎ سؤال- هل المساعدات كبيرة وهل يمكن أن تزداد بمرور الوقت وتسبب لنا المزيد من المشاكل؟
● الجواب – في هذه المرحلة ، ما زلت أقول إن موقف الصين أكثر حيادية في هذا الشأن. أي لا يجب أن نخشى أن يتحول في المستقبل إلى جانب أكثر سلبية بالنسبة لنا؟
▪︎ سؤال – في المستقبل ، ما هي الفترة الزمنية التي تتحدث عنها؟
● الجواب – على سبيل المثال ، حتى نهاية العام. نحن نعمل باستمرار مع هذه الشروط. ، بحلول نهاية العام ، أعتقد أن الأمر لا يستحق ذلك. لكن هذا رأيي الشخصي الآن ، بناءً على الوضع الحالي.
▪︎ – السؤال الأخير ، إذا سمحت. نتحدث باستمرار عن الفترات الزمنية: أغسطس هو الكسر الأول …
– أول النتائج المرئية.
– وفي نهاية العام كما أفهمها نهاية المرحلة النشطة التي تحدث الآن؟
جواب● في نهاية العام ، دعنا نقول ، الحالة التي يتم فيها خفض الأعمال العدائية الفعلية بدرجة كافية. لكن هذه لن تكون النهاية ، فأنت بحاجة إلى فهم ما أقوله بشكل صحيح.
السؤال -■ ماذا ستكون النهاية في فهمك بالضبط؟
الجواب -● يعني العودة وخروج القوات الروسية إلى الحدود عام 1991 ، وستكون هذه نهاية كل هذه المغامرة التي قامت بها روسيا.
ترجمة أ.د ياسين الحمد
